На главную

01.Главное меню
02.Поиск
 



03.Голосование

Джаз и Блюз
Классическая музыка
Pop, Eurodance, Technopop, Disco
NewAge & Meditative
Рэп, Хип-Хоп, R'n'B
Classic Rock, Hard Rock, Metal
Trance, Goa-Trance, Psy-Trance
House, Techno , Hardcore, Hardstyle, Jumpstyle
Drum & Bass, Jungle, Breakbeat, Dubstep
Chillout, Lounge, Downtempo


04.Архив новостей
«    Май 2012    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 

Январь 2012 (1)
Ноябрь 2011 (2)
Октябрь 2011 (2)
Сентябрь 2011 (2)
Июль 2011 (7)
Июнь 2011 (18)

RNB loading...


» итальянская эстрада 80 х скачать
» итальянская эстрада 80 х
» итальянская эстрада 80 х годов
» итальянская эстрада 80 х mp3
» воровайки осень
» аватар легенда об анге книга 3 английская озвучка
Концепция необнаружимого бога. Петров Евгений
Категория: Разное , Это интересно | Дата: 27 сентября 2008 | Проверил: | Автор: Magnifiko

Концепция необнаружимого бога. Петров Евгений


Вступление.

Род моих занятий влечёт частое общение с образованными людьми. Жизненная позиция не позволяет безропотно терпеть наступление клерикализма. Всё в совокупности приводит к тому, что время от времени я втягиваю умных и образованных верующих в дискуссии.
И очень часто слышу один и тот же аргумент – я назову его Аргументом – в разных вариантах.

Вопрос истинности или ложности религиозной веры принципиально не может быть решён наукой, наука принципиально не может (и, следовательно, никогда не сможет) ни доказать, ни опровергнуть существование бога, а потому не надо в разговорах с нами апеллировать к научным гипотезам.

Так сказать, мы знаем, что наша позиция ненаучна, но и ваша научна ничуть не более. Мы верим, что бог есть, вы верите, что его нет, и наука нас не рассудит никогда. Несмотря на то, что умеет много гитик.

Для всех верующих, использовавших Аргумент в разговоре со мной, он был Ultima Ratio – последним доводом.
Данная статья является попыткой ответа на этот довод.

Сказавший «А» должен сказать и «Б».

Давайте посмотрим, какие практические следствия выводятся из предположения верности Аргумента.

Следствие 1. У людей нет и не может быть никакой достоверной информации о боге. В частности, невозможно какое бы то ни было общение с богом.

Доказательство. Согласно Аргументу, бог принципиально не наблюдаем никакими методами, дающими верифицируемый результат. Получение достоверной информации о боге, несомненно, означает ложность Аргумента. Возможность общения с богом означает существование канала информации, а любой канал информации может быть обнаружен научными методами по своим проявлениям (например, по добавленной информации).

Из этого можно вывести массу других следствий «второго порядка», доказательства которых очевидны.

Следствие 1.1. Представители абсолютно всех религий, утверждающие, что знают о боге/богах что бы то ни было, ошибаются либо лгут. У нас нет средства выяснить не только «какая религия истинна», но и «истинна ли хоть какая-то».

Следствие 1.2. Обоснование истинности веры ссылками на священное писание невозможно. Мы не в состоянии определить, правда ли то, что в любом писании сказано о боге.

Следствие 1.3. Молитвы, посещение храмов, святые таинства и так далее не имеют никакого внешнего смысла (они могут иметь внутренний смысл, то есть тот, который в них вкладывает каждый конкретный верующий). Более того, поклонение божеству может быть опасным. Нарпимер, возможно, что в необнаружимый наукой ад после смерти отправляются все, кто хоть раз был хоть в каком-нибудь храме.

Следствие 1.4. Любая миссионерская деятельность морально порочна: миссионер убеждает людей, делая вид, что знает то, чего знать никак не может. Следовательно, никакая церковь не имеет права каким бы то ни было образом вклиниваться в образование. Более того, у неё нет даже морального права на религиозную пропаганду.

Следствие 1.5. Никакая церковь не может выступать посредником в общении с богом, и претензии церквей на роль посредника абсолютно безосновательны.

Следствие 2. Основывать нравственность на религиозной вере невозможно.

Доказательство. Информации о том, что именно бог считает хорошим, у нас нет и быть не может (например, нельзя исключить, что наиболее приятной бога категорией людей являются серийные убийцы). Приписывать богу какое бы то ни было представление о нравственности мы не имеем права, поскольку оснований для таких предположений у нас также нет и быть не может. Наличие подобных оснований немедленно опровергнет Аргумент.

Следствие 2.1. Все рассуждения о пагубности атеизма для нравственности («Если бога нет, то всё дозволено») ничуть не хуже применимы к любой религии. Если мы не знаем, что порадует бога, то нам следует либо не делать ничего (то есть немедленно умереть), либо разрешать себе всё, либо искать иные основания для ограничений.

Следствие 2.2. Все моральные нормы, существующие в обществе, имеют естественное происхождение. Образно говоря, мораль всегда делается людьми и для людей.

Следствие 2.3. Серийные убийцы могут оправдывать своё поведение божественными установлениями абсолютно на тех же основаниях, что и церковные иерархи (иными словами, без всяких оснований).

Следствие 3. Какая бы то ни было индивидуальная или общественная польза от веры, религии или церкви всегда имеет исключительно естественные причины.

Доказательство. Наличие сверхъестественной составляющей такой пользы обнаружимо статистически.

Следствие 4. Законы природы существуют. Более того, бог не вмешивается в земную жизнь с их нарушением. Иными словами, чудес не бывает.

Доказательство. Первая часть: ОТСУТСТВИЕ закономерности вполне наблюдаемо и обнаружимо – например, статистически. Проявление воли в природе можно фиксировать, и такая фиксация даст научное доказательство существования сверхъестественного – то есть опровергнет Аргумент. Вторая часть: нарушения законов природы дали бы статистический материал, позволивший бы обнаружить бога средствами науки, то есть опровергли бы Аргумент.

Следствие 5. Ни кары за «грехи», ни вознаграждения за «добродетель» в земной жизни не будет. (Кавычки используются в силу следствия 1.2: мы не знаем и не можем знать, что есть хорошо и что есть плохо для бога). Не будет божественной помощи – что бы ни происходило.

Доказательство. И кара, и награда обнаружимы статистически.

Следствие 6. Про жизнь после смерти, дарованную богом, нам не может быть известно ничего. В частности, нам неизвестно, существует ли бессмертие, связанное с богом, вообще; является ли оно неотъемлемой частью души (может быть, бессмертны не все души); связано ли посмертное существование души с её земной жизнью. Иными словами, бог в условиях Аргумента не может быть гарантом достойного бессмертия.

Доказательство.
Простая ссылка на следствие 1. Получение какой-либо информации о связанном с богом бессмертии означает получение информации о боге. Чуть уточним формулировку: необнаружимость бога не означает необнаружимости бессмертия, наличие/отсутствие которого вполне может быть доказано даже в условиях Аргумента. Заведомо не получится, однако, вскрыть связь бессмертия и бога.

Следствие 6.1. Все обещания церкви, относящиеся к загробной жизни, безосновательны. Попытки представить их как основательные – лживы.

Возможный контраргумент.

Вообще-то придумывать возражения за оппонентов – дело неблагодарное. Всегда так и норовишь высказать чужими устами какую-нибудь глупость, каковую затем и разгромить. Зная за собой подобную черту, постараюсь не увлекаться и разберу ровно один контраргумент, встречавшийся мне и ранее – надеюсь, что я понял его верно.

Вера предлагает принципиально иной по сравнению с наукой способ познания мира, дающий вполне достоверную информацию.

Таким образом, невозможность решения вопроса о существовании бога научными методами не означает невозможность решения его вообще. Трансцедентальным путём с богом можно общаться, получать о нём достоверную информацию… и все мои построения торпедированы. Именно потому я и воспринимаю данное утверждение как контраргумент.

Только он не проходит, и вовсе не потому, что мистические видения дают разным людям разную информацию. Внимательно посмотрите на следствие 1. В нём говорится о невозможности получения какого бы то ни было знания о боге, а вовсе не о невозможности получения такого знания научным путём. Получение достоверной информации требует информационного канала, а само его наличие может быть зафиксировано научными методами.

Итоги.

Признавая истинность Аргумента, мы вынуждены признать ещё довольно много.
1. Претензии религии на обоснование морали беспочвенны и, следовательно, аморальны.
2. Никакая церковь не имеет никакого морального права вмешиваться в дела государства – в том числе в образование, здравоохранение, военное стро
ительство.
3. Оказание церковью платных услуг в отправлении культа (например, святые таинства) морально порочно.
4. Верующий не имеет морального права позволять его вере хоть как-то влиять на его действия, хоть как-то касающиеся других людей.
5. Религиозная пропаганда заведомо является обманом и, следовательно, морально предосудительна.
6. В практической деятельности людям следует вести себя так, словно бога нет. Точнее: каждое наше действие должно быть оправдано и в том случае, если бога не существует.

Тогда что же остаётся верующему? Ни вербовки неофитов, ни служения, ни молитв… вообще ничего, кроме собственно веры. Веры, про которую нельзя будет сказать ничего конкретного, кроме того, что она есть. Оснований больше ни для чего нет и быть не может.

Верующий, апеллирующий к Аргументу, оказывается большим католиком, чем Папа Римский: рассуждая последовательно, он вынужден будет потребовать гораздо большего ограничения религиозной свободы, нежели атеист. Говоря по существу, Аргумент немедленно приводит к агностицизму. Считая Аргумент истинным, мы признаём отсутствие достаточных оснований для введения в мировоззрение сверхъестественных сущностей. А тогда здравый смысл и научная методология требуют их НЕ вводить.

Напоследок.

Если вам скажут, что в вашей комнате есть большой и вкусный арбуз, который, однако, никакими силами и средствами вам не удастся обнаружить ни сейчас, ни в будущем – вы поверите, что он и в самом деле есть? А также поверите детальному описанию размеров, формы и степени спелости этого арбуза? И арбуз изменит вашу жизнь? Отныне вы станете строить её с учётом того, что арбуз существует? В частности, поверите, что больше никогда не будете голодать? И будете доказывать, что вера в арбуз полезна сама по себе, ибо даёт надежду и прибавляет сил?

А может быть, вы начнёте звать людей на угощение арбузом и предоставите им самим его искать?
Чтобы видеть ссылки для скачивания и скачивать файлы пользователей,
необходимо Зарегистрироваться на сайте и Подключиться к хабу
Не забывайте оставлять свои комментарии. Ваше мнение нам очень важно!
 
Похожие новости

  • Сэм Харрис. 10 мифов и 10 истин об атеизме
  • О сказках и вере в существование Бога. Гинзбург Виталий
  • Следствие вели...Виктор Цой смертельный поворот(2007) TVRip
  • Следствие вели - Ищите женщину (2007)
  • Плохой хороший полицейский /Bon Cop, Bad Cop (2007) DVDRip


  • № 1 от Magnifiko | 27 сентября 2008 15:10 |
    Bastard_POP, спасибо!

    Взято отсюда:
    http://www.atheism.ru/library/Petrove_2.phtml


    --------------------

    № 2 от epalaw | 27 сентября 2008 15:50 |
    fucKINGer,
    вот как раз вера и состаит в том чтоб не видеть а веровать! а когда ты точно увидеш то ты будеш знать что есть, а не верить!)))

    № 3 от Dolphin | 13 октября 2008 23:44 |
    Только процитирую несколько строк "Дельфина":
    "Тебе надо не верить, а ВЕРОВАТЬ! Чтобы душа не металась плавником фарели. Никто не сможет ничего посоветовать, когда станешь лицом к последней своей двери..."

    За.
    Церкви уже очень давно превратились в органы правления. Привер: церковная десятина, дань. Просто поход в церковь без пожертвования не будет соотвествовать библейским заповедям. В то время как свечи и прочее нуждающимся никто не думает выдавать безкорыстно.

    Против.
    Все-же сила какая-то есть. Взаять в пример окультизм. Экстрасенсорные способности проявляются у некоторых людей и заявлять что все они лгут - не верно.

    Я не бываю в цервкви слишком часто, но пару раз видел вещи котоые объяснить я не смог.

    Я счетаю что вера ОДНА! И эта вера в то что над нами, но говорить о том что какая либо вера права более, а какая-то менее, по моему, не верно!

    Я думаю дело в равновесии, т.е. люди веруя в что-то единое создают запас энергии которые помогает другим людям в зависимости от ситуации, потребности. Отрекатся от себя ради веры и от веры ради себя в корне не правильно!

    Тема интересная. О ней много можно говорить...

    П.С. Всё что написано выше - сугубо мое личное мнение! Проше не осуждать его, но и прислушиватся к нему никого не заставляю.


    --------------------

    Информация
    Популярные теги

    13, action, adriano celentano, Alice in Wonderland, cannibal, Crank, Eluveitie, Extensis Portfolio MacOSX, lie to me, Mac OS X Snow Leopard Apple, minimal, psp, rpg, Sumotori Dreams, Vista, Windows, акция, большом, Видео, девушки, забастовка, закон украина документ, игры, Команда «А» 2010, Любовь, Макаров, мотоциклы, музыка, мультфильм, Одесса, Офицеры, песок, путешествия, Сад грешников, Склад, Смерть в пенсне или наш Чехов, сходка, Тихий Океан, Тонущий Остров (Sinking Island), Химера

    Показать все теги
    folux.ru kraft.odessa.ua
    Пользователь
    Логин
    Пароль
    Партнеры

    Интернет провайдер Skyline ISP

    Интернет провайдер Компания ICN

    TheDark SmartTV Media Center-Server. Сайт о телевизорах SmartTV и программах для них.

    Топ Авторов
    Самое популярное
    Реклама

    KRAFT dc++ hub
    © 2006-2009
    Сайт не предоставляет электронные версии произведений, а занимается лишь коллекционированием и каталогизацией ссылок, присылаемых и публикуемых на Cайте/Форуме нашими читателями. Если вы являетесь правообладателем какого-либо представленного материала и не желаете чтобы ссылка на него находилась в нашем каталоге, свяжитесь с нами и мы незамедлительно удалим её. Ссылки на материалы на Сайте/Форуме/Файлообменной сети предоставлены пользователями сайта, и администрация не несёт ответственности за их содержание. Просьба не распространять материалы, защищенные авторскими правами, а также файлы нелегального содержания!
    Rambler's Top100
    Яндекс цитирования
    При копировании информации с сайта
    ссылка на KRAFT.OD.UA
    обязательна !!!